Quais as chances de Stephen Hawking encontrar uma civilização alienígena?
Desconfio que até os extraterrestres ficaram sabendo do anúncio bombástico, feito na segunda-feira (20), de que o bilionário russo Yuri Milner resolveu gastar US$ 100 milhões num projeto para buscar sinais gerados artificialmente por civilizações em torno de outras estrelas. A iniciativa tem apoio de cientistas de grife, como Stephen Hawking, Frank Drake, Martin Rees, Pete Worden e Geoff Marcy. (E de bônus, a escritora Ann Druyan, viúva de Carl Sagan.) Mas pode ter sucesso? Quais são as chances?
Na entrevista coletiva de ontem, essa foi a primeira pergunta que fizeram a Drake — o pioneiro da era moderna na pesquisa SETI (sigla para Search for Extraterrestrial Intelligence, ou Busca por Inteligência Extraterrestre) e pai da famosa equação de Drake, que estima justamente a probabilidade de encontrarmos outras civilizações comunicativas na galáxia.
Como cientista, ele deu a única resposta concreta no momento. “Não sabemos.” E a razão para isso é que ainda há muitos fatores desconhecidos para estimar a prevalência de vida complexa e inteligente no Universo. “Essa é a pergunta que sempre odiamos responder”, prosseguiu Drake, explicando em seguida que a razão para a frustração é que a dificuldade de estimar as chances de sucesso impede os pesquisadores envolvidos com SETI de sensibilizar as agências públicas de fomento à pesquisa de que vale a pena realizar o esforço.
Mas seria muito triste ficarmos só com “não sabemos”, certo? Então, permitam-me uma pequena viagem na maionese intergaláctica. No fim do ano passado, o Mensageiro Sideral fez um esforço especulativo de calcular os termos da equação de Drake de acordo com palpites informados pelos últimos resultados científicos e chegou a um número bem modesto de civilizações comunicativas — ou seja, usando tecnologias de comunicação compatíveis com as nossas — presentes na Via Láctea num dado ano: 4.
Usemos este número como referência para estimar qual é a chance de que o Breakthrough Listen, o projeto de escuta de US$ 100 milhões financiado por Milner, possa ter sucesso.
O projeto ouvirá 1 milhão de estrelas no nosso entorno, perscrutando bilhões de canais individuais e buscando também possíveis sinais transmitidos por pulsos de laser, em vez das tradicionais ondas de rádio. Um milhão de estrelas pode parecer muito — e é, para um projeto de SETI –, mas a Via Láctea abriga pelo menos 100 bilhões de estrelas. Das quatro civilizações comunicativas “esperadas” a cada ano na Via Láctea, uma delas somos nós. Então, há outras três, em algum lugar lá fora, em meio a 100 bilhões de estrelas, das quais observaremos 1 milhão.
Se você dividir 100 bilhões por 1 milhão, terá 100 mil. Então, a chance de uma das três civilizações estar na amostra do projeto é de 3 em 100 mil, ou 1 em 33 mil.
Ainda que levemos em conta que o projeto também fará uma escuta “sumária” por todo o plano da Via Láctea, além de observar outras cem galáxias vizinhas, e que isso melhore nossa chance por um fator de 100, ainda assim terminamos com 1 em 333, ou 0,3%.
E nem mencionamos o fato de que não basta os extraterrestres comunicativos estarem na nossa amostra. Eles terão de apontar suas transmissões na nossa direção para que sejam detectadas. Então, se você perguntar minha opinião, apostaria que uma década se passará e nada será detectado.
Mas aí voltamos ao que disse Frank Drake. “Não sabemos.” No meu cálculo modesto, imaginei que uma civilização média só permaneceria comunicativa por cerca de 200 anos (nós já temos quase cem). Depois disso, ou ela adotaria tecnologias que estão além da nossa capacidade de detecção — tornando-se, do nosso ponto de vista, não-comunicativa — ou simplesmente desapareceria, provavelmente por autodestruição ou uma catástrofe natural. Mas e se meu palpite estava errado e uma civilização média não se mantém comunicativa por 200 anos, mas sim por 2.000 anos?
Nesse caso, nossa melhor chance, que era de 0,3%, sobe a respeitáveis 4%. Já deixa de ser virtualmente impossível, para ser apenas pouco provável.
Esse é um exemplo do tamanho da nossa incerteza a respeito do tema. Com uma pequena mudança na nossa expectativa sobre como se comportam civilizações tecnológicas, temos uma grande mudança no resultado.
Por isso justamente a SETI é um empreendimento valioso. Ela ajudará a testar premissas e preconceitos. E resultados negativos não são desprovidos de significado. Nossos esforços iniciais — conduzidos desde que Drake fez a primeira busca, em 1960 — já demonstraram que transmissões interestelares artificiais não são exatamente o feijão com arroz da galáxia. Se fossem, já teríamos detectado alguma de forma convincente. Agora, quanto será que custa esse caviar astrobiológico? Milner está tentando comprá-lo por US$ 100 milhões. Será que vai?
Eu creio nas bruxas…
Pura Fantasia, como qualquer ficção científica. Não precisa ser doutor em Matemática ou Física para saber que o problema deste esforço está no método proposto. Há enorme desproporção entre a energia emitida pelos diversas formações cósmicas (estrelas, quasares, etc) e a que pode ser usada para comunicação de seres inteligentes. Se a detecção das primeiras precisa de instrumentos que amplificam o sinal milhões de vezes, imaginem o que seria necessário para identificar o murmúrio de tal sinal inteligente em meio ao estrondoso barulho do caos cósmico. Vejam Plutão que, apesar de todos nossos mega-telescópios só agora é revelado em detalhes grossos por uma nave que passou bem perto. Antes era só um punhado de pixeis vistos daqui, o que faz presumir que, se estivéssemos lá mal poderíamos imaginar o que existe na Terra. Isso a apenas 40 UA! A luz de estrelas mais próximas mal competem com a de vagalumes quando aqui chega, perdendo exponencialmente energia no seu trajeto. Se quiséssemos enviar um sinal a uma delas, mesmo em forma de laser, teríamos que usar toda a energia gerada no planeta para, ainda assim, ficar ofuscado pelo Sol “megalhões” de vezes mais potente. Faça o cálculo de quanta energia o Sol irradia, que proporção disso chega até a Terra e quanto menor é a energia produzida pela humanidade. Por isso, com muito respeito, sempre digo que o SETI é um projeto delirante, ingênuo, estúpido no bom sentido, gerado mais pela imaginação que pela razão. Esse novo anúncio só servirá para mostrar quão estúpidos são os cientistas que se apegam ao projeto, se não para os humanos de agora, ao menos para as gerações futuras. Ao menos estas poderão ter motivos para olhar o passado como nós e dizer, com o mesmo orgulho que fazemos hoje: “Como éramos primitivos!”
Calma Ze De Boni, por mais que você apresentou idéias aceitáveis não as transforme em verdades simplesmente por puro “achismo”… a ciência é maravilhosa pois mostra ao homem a natureza como ela realmente é, porém este mesmo homem se coloca como sabedor de tudo mas na verdade não sabe de nada… acho muito estranha algumas colocações e especulações do SETI porém que sou eu para dizer que eles estão errados… a razão muitas vezes é um te tolo que nos engana pelo brilho.
Obrigado pelos comentários. Estas idéias aceitáveis não derivam de puro achismo. Como cientista não atuante eu entendo a ciência como expressão da razão em função do conhecimento acumulado através da observação ou por experimentos. Discutir ciência é ser racional, doutra forma entramos no debate teológico de sempre, que prega a fé como lema. A questão que coloco é meramente elementar, da ordem de grandeza da observação proposta, cujo cálculo é acessível a estudantes aplicados do fim do ensino fundamental. O cálculo que propus é acessível e inquestionável, provando o quanto é ridículo o SETI, independente de quem o conduz ou por quais motivos. Acredito na ciência, na pesquisa e acho que se deve investir em conhecimento o quanto se puder, mas ciência de verdade, não coisa midiática. Pensando na comunidade científica nas mais diversas áreas, é inoportuno e inaceitável drenar recursos vultosos para estudos e projetos com remotíssimas chances de dar algum resultado. Quantos anos foram dedicados ao SETI, quanto se consumiu e qual foi o resultado?
Sugiro vc assistir este documentário no TED, talvez mude um pouco sua percepção de como podemos encontrar vida extra terrestre (Garik Israelian: How spectroscopy could reveal alien life) … Abraço …
Agradeço a dica. Li a transcrição da palestra sem precisar das imagem, pois conheço razoavelmente como funciona a espectroscopia e as coisas que se pode deduzir do seu estudo. Garik se revela um fascinante palestrante e, como tal, um ilusionista. Trata de demonstrar a importância de seu trabalho, garantindo o sustento de seus projetos e o próprio, mesmo que para isso tenha que ser exagerado. Exagero que não é percebido pelo interlocutor despreparado. O que ele fala sobre os sinais detectáveis indicativos de vida, se um dia puderem ser observados, não poderão passar de mera hipótese, que mesmo sendo a mais aceitável. Ainda assim, os sinais de moléculas indicativas de vida não indicariam vida inteligente, mas apenas vida. Pelo que li na notícia o projeto milionário quer descobrir civilizações, como o SETI. A menção que Israelian faz à detecção do tecnécio na atmosfera é uma das táticas ilusionistas. Se a civilização for inteligente ela jamais faria tal coisa só para mandar um recado a outras civilizações. E a imagem do espectro da Terra, que mostra a assinatura da vegetação é outra forma de iludir o público. Essa é uma propriedade da clorofila, sinal da fotossíntese, mas a vida pode evoluir sem a clorofila que só existe aqui por conta de muitas felizes coincidências e não por ser uma molécula inevitável bioquimicamente. É extremamente ingênuo esperar achar sinal de vegetação similar ao da Terra, o que para mim quase equivaleria a achar sinal de Deus por tão improvável. É preciso conhecer todas as disciplinas de Biologia com profundidade para fazer tal afirmação, coisa que poucos interlocutores dominam, principalmente em tal palestra. No final desta, Garik Israelian se revela: trabalha em tal projeto há 15 – 20 anos, ainda coloca no condicional se descobrir alguma coisa poderá ser relevante, como uma promessa que funciona como a seguinte mensagem: “continuem nos sustentando por mais 15 anos, pagando nossos salários e patrocinando os caríssimos equipamentos, quem sabe eu consiga alguma notícia interessante, se tiver sorte”. A plateia aplaude.
Há pelo menos uma vantagem: novas tecnologias vão ser desenvolvidas para tentar “ouvir” o universo.
Se o resultado for infrutífero, saberemos que esse método não funcionou e usaremos essas tecnologias em proveito da humanidade. Isso já é um grande lucro!
Tomara que esta busca nos ajude no desenvolvimento de novas tecnologias além de achar vida inteligente em outros planetas. Este tipo de tarefa que os cientistas se propõem parece inútil, mas sempre há a oportunidade de se descobrir algo que poderá ser útil no futuro, sendo óbvia ou não a sua utilidade. Simplesmente não fazer podem-se perder oportunidades e conhecimentos.
Se descobrirem alguma coisa, os cristãos não precisam ficar desesperados não, pois se o homem foi feito à imagem e semelhança de Deus, quem sabe uma outra civilização mais atrasada ou desenvolvimento parecido pensa exatamente o mesmo. A coisa mudaria de figura se descobrissem que as civilizações mais avançadas que a nossa deixaram há muito de acreditar num ser supremo criador de tudo e que tudo sabe e só por ter deixado de acreditar nisto é que eles sobreviveram ao tempo onde as diferenças de pensamento religioso desuniam a sua civilização, levando a constantes guerras e ameaças de extermínio total. Por este motivo é que os religiosos em geral não gostam das iniciativas de descoberta de seres inteligentes, o medo que eles percam sua autoridade sobre a humanidade é grande.
Mas e se seres de outros planetas já nos conhecem e sabem que se interferirem ou simplesmente deixarem ser vistos comprovadamente pela nossa civilização, poderiam desencadear uma cadeia de eventos que poderia nos destruir, eles não iriam fazer de tudo para não aparecer, inclusive interferir na humanidade usando pessoas chaves que também pensam da mesma forma? Os melhores tipos de pessoas para fazer isto seriam os governantes, os militares e os religiosos por razões óbvias.
Cem milhões de dólares é muito dinheiro para se colocar numa aposta tão difícil como essa. Daria pra fazer muita coisa pelas vidas inteligentes que sofrem e existem – e sabemos que existem, embora seja fácil fingir que não – aqui na terra. Acho que só tem sentido se houver outros resultados colaterais, como pesquisas em novas tecnologias de comunicação e afins. Só pelo entusiasmo da pergunta, acho que é pouca ideia na cabeça e menos ainda amor no coração.
O dinheiro é dele e ele gasta como quiser. Alguém fica dando palpite em como você deve gastar o seu?
é você quem paga as contas dele? se não é, por que se preocupa tanto com o que o cara faz com o dinheiro dele?
Isso é dinheiro de troco para ele…
Darth, dá para fazer muito com pouco dinheiro também. Você tem feito algum bem para a humanidade com o seu?
Tenho. Nossa, como vocês são chatos! 😉
Tem mais uma variável aí. Se se acredita de verdade que existam digamos, 4 civilizações perdidas por aí, temos que levar em conta que eles também estão nos procurando. Isso aumenta um pouco as chances, considerando que nós podemos ser encontrados por eles. Se eles contarem com tecnologia igual ou superior à nossa e tiverem pelo menos o mesmo grau de curiosidade que o nosso em relação aos outros, então podemos acreditar que não estão passivamente esperando por um sinal.
Se existir outra civilização inteligente já teria captado os nossos sinais de rádio e TV, aliás apontar sinais para o espaço buscando por eles podem atrair inimigos que destruiriam nosso planeta e suas reservas.
É verdade, mas, levando em consideração as distâncias, o risco é menor do que a chance de acha-los. E se eles podem nos achar, como você disse, podem fazê-lo sem nossa colaboração.
Mas nesta investigação está a da autenticidade ou não dos crop circles? E de quais são autênticos e dos que não? Pois me parecem mensagens.
São fraudes, expostos faz tempo.
100% fraudes ou houve pelo menos um que não conseguiram provar a fraude?
Já respondi a outro leitor. A partir do momento em que você demonstra que o original é fraude, todo o resto fica sob suspeição.
Concordo, no mínimo o russo está lavando dinheiro, e a maioria são uns charlatões, só inventam teorias que na prática não se aplica 1%.
Nem todos são fraudes, é só pesquisar.
Os crop circles? A partir do momento que você demonstra que o original foi fraude, fica difícil defender os outros, ainda que não se constate de imediato quem fez a fraude e como. Esse, aliás, é o grande problema da ufologia. Ela não consegue separar as fraudes dos casos genuinamente misteriosos. Contrapondo para a ciência, seria como tentar decifrar o genoma humano usando genomas de vários bichos diferentes.
http://www.e-farsas.com/circulos-e-outras-formas-geometricas-em-plantacao-na-california.html
ah, pensa bem: por que uma civilização inteligente percorreria dezenas, centenas ou mesmo milhares de anos luz para chegar aqui e amassar nossas plantações com desenhos “bonitinhos”? que desperdício de material de de energia seria, concorda?
Salvador, qual foi o dia de sua entrevista no Jô Soares?
Sexta-feira, 17.
Provavelmente essas civilizações existem e estão bem próximas da Gente. Imaginem seres com sentidos completamente diferentes dos cinco sentidos humanos. Eles podem estar do nosso lado, conviverem em nosso meio e simplesmente não serem detectados e nem nos detectar. Podem ser microscópicos, terem toda uma tecnologia e viverem bem debaixo de nossos narizes, ou dentro deles, quem sabe?. Então só posso dizer que isso é relativo.
Desculpe, Salvador! Fui injusto no meu comentário anterior. Mea Culpa, mea culpa, mea máxima culpa!
“Eles terão de apontar suas transmissões na nossa direção para que sejam detectadas.”
Esse é o maior problema na minha opinião. Não basta achar uma civilização (o que já é muito dificil), mas ter a sorte da transmissão ser detectada por eles. Isso é quase impossível. E vamos supor que conseguimos detectar algo, o proximo ponto seria a distancia, quantos anos luz estaríamos para tentar realizar um contato efetivamente.
Vendo tudo isso lembro da frase do Carl Sagan – “Existem duas possibilidades: ou estamos sozinhos no universo ou não estamos. Ambas são igualmente aterrorizantes. “
Esta claro que uma civilização tecnologicamente evoluída e que tenha capacidade de locomoção entre estrelas e até entre galáxias, não usará ondas de rádio para comunicação. Pelo simples fato da sua velocidade e rapidez de comunicação não condizer com as distancias percorridas. Eles estariam com um novo sistema para comunicação uma nova tecnologia que nos humanos desconhecemos. Minha humilde opinião é que deveríamos voltar a observamos o que acontece aqui no nosso redor, exemplo:
Existem fenômenos que são inexplicáveis como avistamentos de objetos que não conseguimos explicar o que são, muito menos apontar uma origem. Poderíamos montar um sistema de vigilância global, com satélites e postos de observação desses fenômenos em tempo real. Cada posto desse com vários sensores em varias faixas do espectro. Talvez teríamos algum sucesso, pois os avistamentos existem e não são especulação, estaríamos partindo de um ponto concreto de uma causa existente, a probabilidade de algum sucesso seria muito maior que meros 0,3%.
Se existe uma civilização mais avançada que a nossa, talvez eles estejam nos observando e nos visitando diariamente sem que nos humanos não perceba sua presença.
…e rindo de nossa infância tecnológica.
Apesar de leigo no assunto, mas “curioso” sobre o tema, concordo em termos com o colega. Acredito na existência de dimensões paralelas, e na idéia de “pluriverso”. Certamente quando descobrirem detalhes sobre a denominada “matéria escura”, muitas novidades surgirão.
Concordo plenamente. Eu mesma já avistei coisas inexplicáveis pelo conhecimento q temos.
muito bom xico neto boa idéia, estamos quase chegando lá, estão nos visitando, com uma correção e “talvez nem percebamos.”
É, parece que o filtro da moderação está mais para CENSURA, nos moldes da ditadura: só se publica aquilo que agrada aos editores. É uma vergonha para uma publicação como a Folha…
Já pediste desculpa, né? 😛
Eduardo, o blog é dele, só lembra desse detalhe… 😛
Meu voto por um mundo menos coxinha fica aqui registrado.
VIVA A CENSURA!
Eu acredito em ETs! Acho até que o Stephen Hawking é um deles!
Salvador, Bom Dia…
Aquela historia do OVNIs lá no mexico, é verdade que aquilo mesmo aconteceu …??? se sim, Porque nunca foi revelado a verdade para a humanidade …???
Há muitas histórias de ovnis. Algumas intrigantes, como o caso da Cidade do México. Mas nada que nos permita concluir do que se trata.
É válido, o caminho é percorrido passo-a-passo, em 1960 chegamos a lua, continuamos engatinhando o sistema solar, mas já estamos em Plutão; o Hubble foi um avanço, e agora vem o “novo Hubble” (http://www.redatitech.com/2273/novo-telescopio-sera-lancado-em-2018-sucessor-do-hubble/). Esse projeto é um primeiro passo, não dá pra financiar uma caminhada toda numa tacada só.
Salvador, se por acaso, descobrirem vida inteligente extraterrestre, quais seriam os primeiros passos da comunidade científica e dos governos? Tornariam a notícia pública? Teria como calcular, de ante-mão, o estágio evolutivo de tal civilização, baseado na forma como foi detectada?
O projeto é privado, e os dados serão de acesso livre, segundo Milner. Sem chance de segredos. Quanto a informações na mensagem, difícil dizer.
Caro Salvador, Não seria mais facil investir os 100 milhões na caça dos Ovinis que por aqui nos rodeiam? Ou a Nasa não acredita que já somos visitados? Acho que as respostas podem estar mais perto do que imaginamos. Você acredita nos Ovinis da terra?
Não acho que ovnis sejam o caminho.
Não existem provas concretas de que fomos visitados, até porque, pelas atuais leis da física, isso é bastante improvável.
Transmissões que viajam quase à velocidade da luz demoram centenas de anos para dar um “alô”, imagina uma viagem interestelar :/
hihihihi
Até onde sei o Hawking se caga de medo dos homenzinhos verdes.
Tanto é que ele próprio disse que deveríamos parar de procurar por outras formas de vida inteligente.
Algo não faz muito sentido.
Enfim.
Já que tudo por aqui não passa de “simpres parpites”, o meu é o de que “p*ta mer#@, como podemos ser tão burros?”
Já pararam pra pensar que possíveis outras formas de vida possam ser ou não hostis?
Imaginem
A vida como conhecemos baseia-se basicamente em quem come e quem é comido. Presa e predador.
Presas, normalmente possuem estratégias de defesa, entre elas a camuflagem, a imobilidade, ou no curto e grosso, a invisibilidade. Passar despercebidamente é o que existe de melhor em estratégia de defesa.
Nunca tivemos tanta certeza de que a furtividade é a melhor estratégia para quem ataca e para quem quer se defender.
Por que diabos um maldito et inocente diria EI, ESTOU AQUI. VAMOS SER AMIGOS?
Não, colegas. Eles ficariam imóveis. Em completo silêncio. São milhões de planetas, em milhões de galáxias e o espaço-tempo é a nossa melhor defesa. Não precisamos atrair ninguém até aqui. Talvez, um dia alguém nos devore.
Ué… seria o Hawking ou vc a se cagar por causa dos homenzinhos verdes?
Sem possibilidades.
Mais fácil acharem ETs do que acharem seu deus.
meu Deus está dentro de mim.
meu Deus está dentro de mim.
HUMMMM….
Ao contrário do lobisomem que habita você.
Ótimo, guarde-o para você e não nos chateie com isso.
Chatear você nunca foi minha intensão, mesmo porque você não me representa nada e não me afeta nada, nem pela sua imbecilidade.
Canibal…
Eu duvido que exista vida inteligente no Universo!!! Nem aqui na terra tem!!!
Salvador,
Talvez aqui valha aquela máxima (acho que do Carl Sagan) que diz que as duas possibilidades são aterradoras: A de estarmos sós, ou não estarmos sós!
Em tempo: Parabéns pela entrevista no Jô Soares! Foi muito legal!
Arthur Clarke! Valeu!
Não há resposta tão certa como aquela de dizer que, sem procurar, com certeza nada será achado.
Primeiramente acho incrível tratar questões sobre vida extraterrestre como é tratada aqui, com os devidos embasamentos científicos e uma didática ao qual todos podem entender quase tudo.
Fiquei curioso com o “cálculo de vida” de uma civilização, e não entendi muito bem a conta de uma civização durar 200 ou 2000 anos.
Outra coisa, como é quanto a casuística e avistamentos de ovnis na Terra influência ou tem relevância para tais estudos?
Sinto que há gente que estudas essas aparições de forma honesta a décadas, e tudo parece ficar no campo do esoterismo, sem a devida atenção cientifica para análise de dados e estudo de casos.
Era isso, grande abraço.
A questão do tempo em que uma civilização usa as tecnologias que usamos simplesmente não tem resposta. Usamos rádio há cerca de 100 anos e hoje já não é mais analógica, mas digital (mais fácil de se perceber como artificialmente criada).
Durará 200 anos, 2 mil anos ou mais? Duraremos nós mais 200 anos, dois mil anos ou mais? Esse é o problema.
A grande maioria dos OVNI são estudados pelos aficionados e aqueles que não são fraudes são pesquisados e continuam Não Identificados, portanto, sem resposta.
Grande Salvador,
Admiro muito seu otimismo com relação às perspectivas de busca em projetos similares ao SETI. Mas, sinceramente, em minha opinião e de outros milhares de estudiosos e buscadores por vida inteligente no Universo, embasada em fortíssimos indícios já encontrados aqui mesmo na Terra – como documentos governamentais – tais iniciativas de cunho midiático e “bombástico” que acabamos de presenciar só funcionam como cortina de fumaça, no intuito de esconder segredos que ufólogos estão cansados de saber, e de escancarar em seus congressos.
O SETI até hoje gastou milhões de dólares e não encontrou nada. Se é encontrou alguma coisa significativa lá fora, o que duvidamos, guardou para si ou foi confiscado pela CIA, ou pela NASA, e talvez nunca seja revelado. Para simples mortais como nós, o que fica é só a pecha de que todos somos palhaços, ao acreditar que essa nova iniciativa vá trazer algum resultado.
Mais uma prova de que essa nova iniciativa só serve para provocar fumaça, queimando-se dólares que deveriam ser investidos em outros métodos de pesquisa, e encobrindo o que vários governos – inclusive o britânico – já sabem e não divulgam, é a própria participação do Halking nesse novo projeto.
Oras, anos atrás, Halking defendia claramente que não se deveria buscar vida extraterrestre inteligente, sob pena de descobrirmos alguma civilização predatória, que nos destruiria assim que nos descobrisse! Como é que, agora, ele mudou de ideia? É para se achar, no mínimo, estranha essa defesa que ele faz do projeto, não achas?
Um abraço!
F.A.R.
Hawking continua contra o envio de mensagens. Escutar nunca foi problema. 😉
Mas Salvador, o que os impede de escutar o nosso sinal tbm? Isso não seria uma via de mão dupla?
Se eles tiverem receptores extremamente poderosos, poderiam captar nossos sinais involuntários enviados ao espaço — transmissões de TV via satélite, por exemplo. Contudo, se os receptores deles forem do nível do nosso, teremos de transmitir na direção deles com nossos melhores radiotelescópios para que eles tenham uma chance de detecção.
O que deve ser mais uma piada do Hawking. Se a presunção é de que uma civilização é efêmera, podendo se auto-destruir (isso já é suposição enviesada ou infantil) até o sinal chegar até eles, eles decidirem excursionar pelo espaço com frota com potencial para nos destruir e chegarem até aqui, já estaremos extintos há milênios.
Não confunda o que é especulação do Hawking com o que é especulação minha. A existência média efêmera de civilizações comunicativas é uma ideia que eu defendi. Ele defendeu que é perigoso enviar mensagens a criaturas sobre as quais nada sabemos.
Fernando,
Que estudiosos?? que “fortíssimos” indícios??
Você acha que TODOS os astrofísicos, astrônomos, etc, de alto gabarito (inclusive aqui no Brasil e no Chile), com alta capacidade comprovada de conhecimento sobre a matéria fazem parte da conspiração??? um tanto estranho…
Indícios “fortíssimos”? Ótimo, é só submeter para análise dos especialistas que citei acima, duvido que se neguem a fazer isto…agora se esses indícios são “ocultados”, “escondidos”….perdoe né???
Acho engraçado que os conspiradores, ao menos os que conheço, não possuam o mínimo de conhecimento de cosmologia, física, etc…ahhhh eu e milhares de astrofotógrafos amadores, com equipamentos mesmo modestos, porém científicos, como telescópios, câmeras profissionais, etc, nunca conseguem pegar nenhum óvni, mesmo quem grave o céu a noite inteira…os E.T.s são tímidos e só aparecem para quem não tem nenhum equipamento ou um equipamento duvidoso??? Acho muito estranho isso….enfim….
Abraço!
existe Et sim eu já vi
Prove.
Era melhor construir hospitais na África.
Sim, e você está contribuindo como pra isso? Além de só palpitar em blogs pela internet?
Gastar o dinheiro alheio é fácil, né?
A estatística é irrelevante em se tratando de humanos. Muita gente toda semana põe no lixo a probabilidade ao fazer um jogo de 6 dezenas na mega sena. O fato é que quanto maior o número de pessoas jogando, maiores as chances de alguém ganhar. Precisamos de mais projetos de SETI.
Caro Salvador,
Sempre lúcidas e realistas suas ponderações. Continuando sua tese, embora lamente a pouca chance que tenho de ter a felicidade de viver esse momento, se essas 3 civilizações existem, acredito que devem existir mais, elas podem ser mais antigas que a nossa, por conseguinte, mais avançadas. Porque não seriam tão curiosas quanto nós? Quantos Hawkings e Milners já não teriam bancado n SETIs? Concluindo: infelizmente a lógica ao mesmo tempo aponta que deve existir como que deve ser extremamente difícil o contato. Mas o que está em jogo vale muito todo o esforço. O dia que conseguirmos o primeiro contato, todos os outros virão por intermédio dele como ponte. Abraços e parabéns.
ABSURDO , nao existe nada perto da terra que em distancia astronomica significa mil anos luz , pra voces entenderem a nossa galaxia via lactea tem entre uma ponta ate a outra 100 mil anos luz, ou seja um sinal viajando mil anos se voce olhar no mapa da via lactea no visor ai do seu pc tendo como base a tela toda como a via lactea coloque a seta do mause de seu PC parada em qualquer ponto da tela e vera a distancia mil anos luz e o tamanho da seta do mause de uma pontinha a outra da seta . O universo e gigantesco , somente poderiamos conseguir viajar nesta grandiosidade em pouco espaço de tempo se dobrassemos o tempo nos buracos de minhocas
tu nao entendeu a ideia rapaz. A ideia não é falar pelo telefone com os alienigenas e sim saber se em algum momento da historia de uma civilizacao comunicante ela tentou se comunicar com alguém. compreendeu?
Somente na Via Láctea existem no mínimo 100 bilhões
de estrelas, e temos 100 ,200 bilhões (ou mais) de galáxias no Universo. É impossível não existir vida in-
teligente em algum lugar. Precisamos de muita sorte
p/detectar algo, pois a grandeza e vastidão do Universo
são inimagináveis. Mas, será que alguma civilizacao ex-
traterrestre não esteve ou está por aí ??
No google tem uma síntese que em setembro2015 teremos dissabores nos rodeando os espaços, pode ser a visita de Extraterrenos como uma desandada deste planeta (através das armas Nucleares) devemos nos manter a tentos. Creio que em 2019 palavras ditas pelo próprio Chico Xaxier que não passamos do ano de 2019. Sei com muita alegria, vendo o novo mapa, que o Rs deve permanecer sómente um pedaço intacto e lá nós estaremos com mais amigos e parentes. Eu acredito nas teorias quase exatas do senhor Stephen Hawking por ser um brilhatíssimo cientista dos nossos dias.
Tchau.
Errado. Completamente errado. Tente de novo
Fazer ciência nunca é sinônimo de respostas concretas, muito menos de resultados palpáveis. Penso que se a humanidade praticasse ciência somente em troca de respostas acredito que que jamais a teria feito. Milnen é apenas mais um entre muitos patronos da ciência que vai investir em pesquisa sem saber se terá êxito. E acredito que dificilmente a terá, pois em se tratando de probabilidades, a chance de estarmos pertos de uma civilização avançada e comunicativa é remota, e acrescente o fator tempo, pois é preciso que a tal civilização precise coexistir conosco, caso contrário só captaremos rastros de seus sinais do passado. Some esses fatores com a vastidão do universo, e vc terá uma pequena dimensão da dificuldade (talvez impossível) de se encontrar civilizações avançadas e em condições de enviar mensagens ou sinais.
Não seria melhor pesquisarmos aqui mesmo, isto é, o fenômeno dos OVNIS?
Não.
Já pesquisam isso e não se chegou, até o momento, a encontrar nada, continuam Não Identificados.
Caro Salvador,
Sempre lúcidas e realistas suas ponderações. Continuando sua tese, embora lamente a pouca chance que tenho de ter a felicidade de viver esse momento, se essas 3 civilizações existem, acredito que devem existir mais, elas podem ser mais antigas que a nossa, por conseguinte, mais avançadas. Porque não seriam tão curiosas quanto nós? Quantos Hawkings e Milners já não teriam bancado n SETIs? Concluindo: infelismente a lógica ao mesmo tempo aponta que deve existir como que deve ser extremamente difícil o contato. Mas o que está em jogo vale muito todo o esforço. O dia que conseguirmos o primeiro contato, todos os outros virão por intermédio dele como ponte. Abraços e parabéns.
Salvador, o parabenizo pela dedicação e empenho em estudar e compartilhar os ensinamentos sobre o nosso Cosmos.
Será que vai?…acho que sim Salvador, talvez se passe uma década sem nenhum acontecimento, mas o que é uma década diante da imensidão sem fim? Acredito que seja apenas o primeiro passo e que ele será muito bem recompensado.
Mesmo diante dessa pequena possibilidade de se encontrar comunicações de outras civilizações, eu acho que essa seja uma imensa chance de progresso.
Deixou uma pergunta: Salvador, você acha que eles irão direcionar para o sinal Wow?
Abraço
Provavelmente. Mas várias tentativas de ouvir o Wow de novo fracassaram desde 1977.
Este é justo o ponto que me deixa cabisbaixo, 200 anos de tecnologia ativa em 4 bilhões de anos de um planeta é praticamente nada, então imagino que já vieram e virão outros mundos tecnológicos por aí, mas dificilmente na mesma época que nós… triste.
A possibilidade de vida (seja ela inteligente ou não) em outros mundos, está condicionada à resposta definitiva à questão se ela surgiu aqui por mero acaso ou seguindo leis específicas, podendo ocorrer sempre que as condições forem favoráveis a isso. Obviamente,na primeira hipótese, a probabilidade é infinitamente menor do que na segunda
Uma entrevista da Jill Tarter do SETI ao Bigthink me convenceu que pelo menos vale a pena tentar. Para ela ,essa é a unica pergunta que importa para a Humanidade, pois tem a ver diretamente com a nossa capacidade de se perpetuar por milenios e nao apenas ser um suspiro no vazio. Mto inspirador.
Tudo bem que a missão primária é encontrar sinais de comunidação de civilizações comunicativas, mas não daria p/ descobrirem outras coisas não previstas por engano?
Sim!
Nós já estamos aqui no seu planeta e não queremos concorrência! Se outros descobrem onde fica a Terra vão querer vir pilhar a nossa manada.
Não entendi exatamente o que você quis dizer com “uma civilização média só permaneceria comunicativa por cerca de 200 anos (nós já temos quase cem)”
Faz quase cem anos que nos tornamos comunicativos, ou seja, desenvolvemos tecnologias de radiotelescópios
Olhem para a foto do bilionário e do cientista e imaginem quanto a INTEL está pagando ao Hawking…
Nada. A INTEL fornece os equipamentos de conversão de texto em voz desde que o Hawking começou a utilizá-los.
Seria muito mais lógico, e humanamente teria muito mais valor se esse valor fosse gasto para acabar, ou pelo menos minorar a fome dos povos que vivem na miséria. Humanos e vida humana, só na Terra.
Estão Tentando Explorar, a Doença do Stephen Hawking, que esta se Agravando muito. Para Fazerem uma Jogada de Marketing, Usando Ele. Não Existe Meios de fazer Contato com Extraterrestres. Se eles Existem, Estão em Outra Galáxia muito Distante. Ou Até em Outras Dimensões, e, ou, em Outros Universos.
Não. Errado. Tente de novo.
pára de olvir eses fasos profetas, lea menos memssageiro cideral e mais a blíbia
Falso profeta? Essa é nova para mim.:-P
Acho melhor parar de ler qualquer coisa e ir se alfabetizar. Mais útil pra você.
Pelo amor de Deus. Deixe de ser analfabeto, se informe, aprenda a escrever e não envergonhe quem acredita na Bíblia!
Pois eu quero continuar a olvir o memssageiro cideral. Cempre.
(Na minha época tinha o Mobral. Não existe mais nenhum programa de alfabetização por aí???)
😛
Caro Waldir, esse dinheiro está muito bem investido, pode ficar tranquilo. Humanos só existem na terra? Talvez sim, talvez não. Mas eles não estão procurando humanos e sim vida inteligente, o que não são a mesma coisa.
Isso é bom pelomenos tentamos mas eles já nos mostraram que são bem mais inteligente.quanto ao investimento nos miseráveis e só castrar.
Esse argumento é tão velho que já ficou chato.
E alguns ingênuos “compram” a idéia…
E alguns idiotas chamam visionários de ingênuos.
Excelente trabalho Salvador!!! Sou um entusiasta fã de Arquivo-X, Star Trek, Star Wars etc, eu quero acreditar que exista e acredito afinal são 100 bilhões de estrelas não sejamos egoístas não seriamos os únicos privilegiados, mais realmente a possibilidade de constatarmos a existência de extraterrestes é virtual praticamente nula, espero que nos seres humanos um dia atinja a tecnologia suficiente para provar isso, é seria pedir muito mais gostaria de estar vivo para ver isso.
Também confio na existência, o problema é tempo útil de vida perto de toda janela temporal de bilhões de anos… seria uma puta coincidência apenas 1000 anos de tecnologia ocorrer ao mesmo tempo… =(
Enquanto gastam 100 milhões tentando encontrar alienígena, nosso planeta vai de mal a pior, sendo destruido aos poucos por nós mesmos, deveriamos gastar o dinheiro para nos salvar e nao encontrar alienigena, porque se realmente existirem e eles captarem nosso sinal , possa ser que nao sejam amigaveis, fica a dica.
Você tá contribuindo como pra isso? Lembre-se que comentários em blogs não matam a fome de ninguém, nem acabam com o desmatamento da floresta amazônica.
Alexandre, qual sua contribuição para tornar nosso planeta um lugar melhor?
É apenas um passatempo de bilionário excêntrico que usa cientistas sedentos por publicidade ( para vender livros ) para dar um ar de ciência ao projeto. Ou seria um grupo de cientistas sedentos de publicidade explorando um bilionário excêntrico para ganhar um dinheirim mensal para complementar a venda de livros?
Prezado Salvador, com o advento da chegada da sonda a Plutão, não tivemos mais notícias a respeito de Ceres e se houve algum avanço em relação aos “pontos” brilhantes presentes em sua superfície. Poderia nos atualizar?
Nada de novo. Mas em breve escreverei um update!
puxa vida porque nao investir este valor na descoberta contra o cancer…alienigena…se existir tão quietinho no cantinho deles…porq não..
O dinheiro é dele, gasta como quiser. Ninguém fica dando palpite em como você gasta o seu dinheiro, ou fica?
Lamento que tais cientistas ainda não tenham se dado conta de que o que eles tanto procuram, se encontra aqui na Terra, sim, eles vivem entre nós e até utilizam parte de nossas reservas naturais. Somando todos os avistamentos que não podem ser explicados + testemunhos de ex agentes do governo americano + caso Roosevelt + área 51 + a possibilidade de que dentre 100 bolhões de estrelas a que se referem no texto acima, uma civilização muito mais avançada já tenha nos localizado há cerca de 100 anos ( depois do acionamento de bombas nucleares ) a minha teoria, ou seja, a de que eles já estão aqui é muito mais PRAUSÍVEL do que a de nossos aventureiros. Sugiro que estes 100 milhões sejam gastos em prol do planeta e em prol daqueles que sofrem com o câncer ou que aguardam transplantes de órgãos para sobreviver, órgãos que poderiam ser criados através de tecnologia já existente. Blá, blá, blá…
Parei de ler no “PRAUSIVEL”. Como foi a primeira palavra que chamou a atenção, por estar em CAPS, só li ela.
De fato o caso “Roosevelt” é bem prausível.
KKKK
Rogério, dá uma lida nisso -> https://unidospelaastronomia.wordpress.com/2015/07/16/plutao-e-seus-reflexos-na-ciencia-tecnologia-e-nossa-existencia/